На нашем портале – очередной опрос. Сегодня слово предоставляется руководителям клубов ФНЛ. Начиная с сезона-2012/2013 клубы из английского чемпионшипа (аналог ФНЛ) не могут тратить больше средств, чем зарабатывают. Этому британскому ноу-хау и были посвящены наши вопросы.

– Как вы считаете, когда наши клубы будут готовы перейти на такую систему? В чем вы видите сложности такого перехода?

– Реально ли для клуба решить проблему выхода на самоокупаемость самостоятельно? Или для этого нужны какие-то системные преобразования на уровне всей вертикали российского футбола – и какие именно?

Сергей СЕРГЕЕВ, президент ФК "Волгарь-Газпром":

1. – Наш клуб уже три года живет по этим правилам. Перед началом сезона, в декабре, утверждается бюджет. Причем не только общий, но и постатейный. И мы ни разу не превысили лимиты. Наоборот, если случаются ситуации, когда мы продаем того или иного футболиста и уходим в плюс – собирается наблюдательный совет и решает, как потратить поступившие средства. Считаю, что наши клубы давно должны были перейти на эту систему. Для этого достаточно соблюдать правила лицензирования. Чтобы не возникало вопросов, когда у того или иного клуба не хватает денег вовремя платить своим футболистам. А где же, например, финансовые гарантии, которые даются перед заявкой? Нужно быть честным, прежде всего, по отношению к себе самому. И тогда не будет никаких препятствий, и мы станем жить по европейским правилам.

2. – Системные преобразования на уровне нашего футбола уже идут. И руководство РФС, и ФНЛ как раз пытаются выстроить западную систему. В данном случае слово "западную" можно легко заменить на "нормальную". Поскольку в Европе уже давно люди перешли к пониманию того, что футбол – это бизнес. У нас этот процесс только начинается. Думаю, через 3-4 года и в России подавляющее большинство клубов будет жить по европейским нормам.

Яков БРЕГМАН, генеральный директор ФК "КАМАЗ":

1. – Нет, не будут готовы. На Западе клубы достаточно зарабатывают на продаже абонементов, билетов, атрибутики, телеправ, рекламы, аренды парковочных мест и тренировочных полей. В Англии футбол имеет богатую историю, там у людей другое восприятие игры и другая потребительская составляющая. К тому же в ведущих чемпионатах стран Европы разрешена реклама и продажа пива и других горячительных напитков. Мы же это запретили, а пить меньше не стали.

2. – Нужны системные преобразования всего российского футбола. Следует стремиться к вышеперечисленному. Во многом посещаемость упала из-за запрета на продажу и рекламу пива, и это ведь только в России. В Европе все это разрешено. Болельщики, которые раньше приходили, ели-пили на стадионе и после матча расходились по домам – сейчас же они напиваются до матча и во время игры находятся "на пределе". На Западе к футболу относятся, как к шоу, у нас же – как к какому-то происшествию или даже нашествию. С одной стороны, полиция, которая следит за порядком, с другой – те самые хулиганы. К тому же, в связи с подачей прессы всех этих явлений на стадионе с негативной стороны интерес к посещениям матчей понижается. После всех этих событий у добропорядочного болельщика пропадает желание к походу на стадион. Так мы посещаемость не увеличим.

Сергей ГОРОДНИЧУК, генеральный директор ФК "Химки":

1. – На сегодняшний день перейти на такую систему нереально.

2. – На данный момент решить эту проблему очень сложно. Вот когда продукт будет продаваемый, в частности футбол, а люди готовы будут за него платить, вот тогда можно начинать говорить о самоокупаемости. А преобразования нужны, прежде всего, в обществе, так как футбол – лишь его часть.

Александр РОЖНОВ, генеральный директор ФК "Шинник":

1. – Переход клубов ФНЛ на такую систему пока невозможен. В настоящий момент в лучшем случае окупаются затраты на проведение самих футбольных матчей.

2. – Несомненно, преобразования на уровне всей вертикали российского футбола нужны. Возможно, на основе опыта проведения чемпионатов других стран (например, Германии) необходимо предусмотреть, чтобы определенная часть прибыли, заработанной российской футбольной премьер-лигой, направлялась в Российский футбольный союз и там распределялась на поддержку клубов ФНЛ. Ведь именно в турнире команд, представляющих самые разные регионы страны от Калининграда до Владивостока, набираются опыта и проходят закалку молодые футболисты, готовится резерв российского футбола.

Денис МАСЛОВ, исполнительный директор ФК "Нижний Новгород":

1.– Сложностей много. Они и в больших зарплатах игроков, и в непомерных трансферных суммах (купить иностранца более высокого уровня дешевле, чем россиянина), и в том, что роль болельщика в формировании бюджета незначительна – а она должна быть едва ли не главной бюджетообразующей составляющей. Это не только футбольная проблема. Это и проблема государства. У нас 90% населения почти все свои деньги тратят на еду, коммунальные услуги и прочие нужды первой необходимости. Покупать билет на футбол за 1000 рублей на фан-сектор или за 2000 рублей на центральные трибуны у нас еще долго не будут. Да и тратить ежемесячно даже 1% от своей зарплаты на покупку атрибутики вряд ли многие станут. А в том же чемпионшипе деньги, полученные от продажи билетов и атрибутики, – одни из основных статей дохода.

2. – Думаю, на самоокупаемость наши клубы первого и тем более второго дивизиона выйдут не скоро. Рассчитывать на доходы от продажи телеправ и призовые за Лигу чемпионов ведь не приходится.

Андрей ДАНЮКОВ, исполнительный директор ФК "Луч-Энергия":

1. – В обозримом будущем – вряд ли. Пока уровень жизни в России ниже английского, и среднестатистический житель страны способен тратить на развлечения и увлечения меньше, чем представитель Туманного Альбиона. Пока мы к этому не готовы.

2. – Реально, если клубы будут получать такие же, как в Европе, доходы с телетрансляций, трансферов, атрибутики. Системные преобразования необходимы не только на разных уровнях футбольной вертикали. Необходимо вернуть зрителей на стадионы. Сейчас адекватная посещаемость – только у нескольких клубов в стране. Необходимы преобразования в отношениях с властью и бизнесом, но даже при решении целого ряда вопросов можно будет говорить лишь о повышении доходной части, но не о самоокупаемости. И, самое главное, нужно больше делать, чем говорить и обсуждать.

Николай ЛЕВИН, директор ФК "Мордовия":

1. – На мой взгляд, пока не следует сравнивать российский чемпионат с английским. Команды чемпионшипа получают солидный доход и с реализации билетов, и с продажи телевизионных прав. Среднестатистический российский болельщик не в состоянии потратить на поход на футбол сумму, сопоставимую с той, что располагает англичанин. Для того чтобы думать о доходе с телетрансляций, нужно повысить привлекательность товара для потенциального покупателя, а эта задача в одночасье не решается.

2. – В этом вопросе без преобразований не обойтись. Думаю, что нужны не только определенные изменения в футбольной вертикали, но и создание системы, включающей в себя целый комплекс компонентов. Важно обеспечить привлекательность футбола для рекламодателей и телевидения, необходимо повысить престиж российского чемпионата как внутри страны, так и за рубежом. Это первые шаги, путем которых можно начать поступательное движение к цели.

Виктор ГРУЗДЕВ, исполнительный директор ФК "Торпедо" Москва:

1. – В ближайшее время переход на такую систему просто нереален. Сложностей много, но главная – это уровень благосостояния нашего общества, то есть его платежеспособность.

2. – На сегодняшний день – нереально. Еще раз повторюсь, футбол – явление социальное. Поэтому преобразования нужны как на уровне российского футбола в частности, так и в экономике государства в целом.

Евгений КАЛАКУЦКИЙ, президент ФК "Динамо":

1, 2. – Оба вопроса слишком объемные, чтобы в нескольких строчках дать на них ответы. Начать нужно с того, что считать доходами? Есть рыночные – коммерческие права, медиа-права, билеты, атрибутика, продажа-покупка футболистов и так далее. И не рыночные – когда владелец может заткнуть любую образовавшуюся дыру в бюджете. Общая экономическая ситуация в нашей стране пока не располагает к тому, что пытаются привить у себя англичане. Экономику и бизнес со спортом надо смешивать очень осторожно. Любой спортивный проект рассматривать как коммерческий нужно с большой долей условности. Если за последние годы доходная часть в клубах и увеличивается, то расходная – тоже, при этом значительно обгоняя первую. В России клубы от коммерческой деятельности зарабатывают совсем немного. Клубная инфраструктура (в первую очередь, старые стадионы), низкая платежеспособность населения страны, небольшой зрительский интерес – все это не позволяет говорить о серьезной доходности. Возможно, стоит задуматься о потолке зарплат, но здесь также имеется ряд вопросов. Уже существует масса способов, как его обойти. Копировать модель, предлагаемую английским чемпионшипом или каким-либо другим, у нас не представляется возможным. Хотя, посмотрим, что в будущем можно будет вынести из этого эксперимента. Очевидно, что у нас должен быть свой путь развития, и, с моей точки зрения, он возможен через участие госкорпораций и крупного бизнеса.

Владимир ИСАЕВ, начальник команды ФК "Торпедо" Владимир:

1. – Никогда. Не знаю таких стран, где клубы зарабатывают больше, чем тратят. Тот же "Челси" не делает этого. Но есть ситуация, при которой спонсоры или меценаты выделяют свои средства – это другой вопрос.

2. – Ответ будет таким же, как и на первый вопрос, – нереально. Вот Владимир Путин однажды сказал: "Всех женщин не перецеловать, но надо к этому стремиться!" И клубам нужно стремиться к минимизации разрыва между размером заработанных и потраченных средств. Есть отдельные клубы, постоянно успешно играющие в Лиге чемпионов ("Барселона", например). Но таких единицы.

Сергей ЕГОРОВ, спортивный директор ФК "Балтика":

1.– Как говорил один сатирик: "Вопрос, конечно, интересный". В первом дивизионе практически нет команд, принадлежащих частным лицам, как, например, ФК "Краснодар". А поскольку львиная часть клубов так или иначе зависят от бюджета, то как можно превысить лимит средств? Разве что залезая в долги. Но это – дамоклов меч. Когда мы перейдем на такую систему, если перейдем на нее вообще? Рискну предположить, что лет через 10-15. Хотя, может быть, проведение чемпионата мира в 2018 году даст импульс, и это случится раньше. Но гадать на кофейной гуще не хочу и не буду.

2. – Что-то я не припомню клуба, который бы был на самоокупаемости не только в российском, но и в европейском футболе. Я не слежу за бюджетами таких клубов, как "Барселона" и "Манчестер Юнайтед", но что-то мне подсказывает, что футболисты с трансферами от 50-ти до 100 миллионов евро не могут приносить такой же доход, чтобы хотя бы компенсировать расходы… Что нужно менять? Думаю, подходы к трансферной цене на футболистов и их зарплатам требуют определенного пересмотра. Мы слышим, что мировой финансовый кризис произошел из-за того, что лопнули большие пузыри на рынках финансов и недвижимости. Наверное, такой пузырь уже надулся и в российском футболе.

Лев СТРЕЛКОВ, генеральный директор ФК "Сибирь":

1. – Большинство клубов, думаю, сможет перейти. Причем к той дате, которая будет затребована УЕФА. В первую очередь, только благодаря тому, что спонсорские вливания – тоже деньги заработанные. Процент от телетрансляций, в целом, ощутим только у клубов премьер-лиги, но все равно недостаточен. Сборы от продажи билетов не устраивают наверняка никого в России. Сальдо от трансферных сделок чаще всего не может быть положительным, если команда ставит задачи, что называется, "на вырост". Остальные статьи доходов не существенны.

2. – Если говорить о преобразованиях, то эта тема уже неоднократно обсуждалась и в настоящее время в определенной степени нашла отражение в подготовленном РФС проекте программы "Результат-2018". А именно в принципиальном улучшении инфраструктуры футболу и в первую очередь – в строительстве современных арен. Необходимо и решение так называемого "пивного" вопроса на государственном уровне. Так как индустрия спорта в целом, и особенно футбола, не досчитывается колоссальных денег. Пойдет в комфортные условия зритель – и можно будет уже рассчитывать на доходы от проведения домашних матчей. Телеправа же можно будет продавать, причем за приличные деньги, только в случае демонстрации командами ФНЛ привлекательного футбола, а здесь, я понимаю, нам всем есть к чему стремиться.

Юрий КАЛЯКИН, директор ФК "Газовик":

1. – Наши клубы смогут перейти на такую систему, когда уровень заработка граждан станет сопоставим со среднеевропейским. Мы тратим такие же, если не большие, деньги на игроков, транспорт, гостиницы, сборы и прочее. При этом покупательная способность российских (особенно провинциальных) болельщиков в разы ниже европейской. Поэтому, пока для российского болельщика не составит труда выложить 100-200 евро за билет, стоянку автомобиля, питание, атрибутику и прочие околофутбольные радости, перехода к финансовому фейр-плей в России не будет.

2. – Конечно, от руководства лиги тоже будет многое зависеть. Коммерческую привлекательность турнира силами одних только клубов не поднять. Сам турнир должен представлять собой продукт, интересный для потенциальных инвесторов и рекламодателей. Если будет достигнут консенсус между платежеспособностью и лояльным отношением болельщиков к затратам на футболе, а также если сам турнир и команды, в него входящие, будут представлять из себя коммерчески успешный продукт – только тогда можно говорить о самоокупаемости клубов.

Григорий ИВАНОВ, президент ФК "Урал":

1. – Как считать заработок? К примеру, деньги, которые даются командам из бюджетов, считать заработком? Это же привлечение денег спонсоров – считается, что команда их заработала. Наши клубы готовы переходить на такую систему, просто цены на футболистов, тем более с российскими паспортами, запредельные. Так нельзя. Сложность такого перехода? Я не вижу сложности. Как помогали люди футболу, так и будут помогать. Никакой сложности в этом нет. Просто люди, которые отдают деньги, болельщики, должны понимать, что деньги надо давать по средствам, и клубное руководство должно тратить деньги разумно. А не выкидывать их на футболистов, которые, играя в первой лиге, получают чрезмерно высокие зарплаты.

2. – Самостоятельно – конечно нереально. Взять хотя бы телевидение. Мы сами платим за то, чтобы матчи нашей команды транслировались на местном телеканале. А не нам платят. Как живут другие клубы? Они получают от телевидения деньги, причем большие. А мы… Никаких денег от телетрансляций мы не получаем. Реклама у нас тоже не приносит большого дохода. Я знаю, что все наши руководители клубов понимают, как зарабатывать деньги на футболе, но никто не может, потому что в нашей системе пока нереально, чтобы клуб сам мог решить проблему и выйти на самоокупаемость. Но мы пытаемся. В этом году мы взяли в наш клуб коммерческого директора, пытаемся заниматься коммерцией. А нас уже болельщики и журналисты некоторые осуждать стали, мол, сначала играйте, а уже потом о коммерции думайте. Непонятна такая реакция. Так что пока я реально не вижу, чтобы клуб мог зарабатывать деньги и сам себя окупать. Я думаю, у нас в России ни один клуб себя пока не окупает.

Виктор КАРДАШОВ, президент ФК "Енисей":

1. – Чтобы отвечать на этот вопрос, надо знать доходные источники английских клубов, их структуру. Думаю, нам необходимо пройти свой путь, учитывая многолетний опыт рыночных стран. Для начала нужно ФНЛ и клубам научиться продавать футбол как продукт. Чтобы это делать успешно, клуб должен иметь оборотные денежные ресурсы, землю в собственности, развитую инфраструктуру – то есть недвижимость, которая может приносить доход. Я работаю в рыночной структуре и хорошо знаю, сколько нужно вложить средств, чтобы получить требуемые ФНЛ 150 миллионов рублей в качестве гарантии участия в первенстве. Поэтому срок назвать не могу. Лучше, чтобы после обсуждения его назвало РФС, дав время учредителям клубов подготовиться. Уверен, что со временем побеждать будут команды с лучшей постановкой дела в клубе – как бизнес-процесса с футбольной спецификой. Без надлежащего управления доходами-затратами не обойтись.

2. – На второй вопрос я частично ответил. Добавить следует, что для этого требуется политическая воля футбольного сообщества и властей всех уровней. Ведь мы имеем не только проблему бытия клубов. А поля? А допотопные стадионы, куда не хотят ходить зрители? А постановка работы с детьми? Эти вопросы ведь тоже требуют решения. Пока реальной возможности вытянуть это у клуба самостоятельно, без партнерства с государством, – нет. Ведь за всю российскую историю построен лишь один приличный стадион – "Локомотив" Но не клубом, а МПС! Надеюсь, что подготовка к чемпионату мира позволит объективно оценить положение дел в нашем футболе и создаст предпосылки для решения многих наболевших проблем ФНЛ.

Игорь МАКАРОВ, генеральный директор ФК "Факел":

1. – Думаю, что подобный переход, к сожалению, в российских реалиях осуществить удастся еще не скоро. Хотя мы к этому стремимся. Сложностей предостаточно. Это и завышенные доходы футболистов, и серьезный дефицит футбольных менеджеров новой формации, без помощи которых клубы просто не смогут зарабатывать серьезные деньги, необходимые для выступления на высоком уровне, а также отсутствие большого интереса к футболу на местном уровне в большинстве российских городов, как раз и предопределяющее низкие доходы клубов.

2. – Это реально сделать там, где интерес к футболу очень высок. В этом отношении есть города, которые имеют преимущество, но при правильном подходе можно поднять рейтинг местного футбола и там, где он сегодня невысок. Для этого в числе прочего нужно и большое желание, и современные знания футбольного менеджмента. И помощь со стороны российских футбольных властей, безусловно, необходима.

Анатолий ШМАЧКОВ, генеральный директор ФК "Черноморец".

Отказался отвечать на вопросы OneDivision.ru.

Максим УВАРОВ, вице-президент ФК "Жемчужина-Сочи":

1. – Я готов более обширно поговорить на данную тему, ведь она заслуживает отдельного продолжительного разговора. Вместить ответы на вопросы в несколько предложений невозможно. Но если вкратце… Примерно через три года, если работа в этом направлении уже ведется. А в идеале, если говорить о российском футболе, то это должно произойти к 2018 году. Когда будут построены стадионы. Без соответствующей инфраструктуры сделать это очень сложно.

2. – Без помощи со стороны муниципальных, краевых и федеральных властей выйти на самоокупаемость футбольному клубу нереально. Если говорить о нашем клубе, то к 2014 году "Жемчужина-Сочи" имеет все предпосылки для выхода на самоокупаемость.

Валерий ГАЗЗАЕВ, президент ФК "Алания":

1. – Я думаю, что не следует копировать какую-то систему, которая применяется в других странах. Клуб должен жить по средствам. У нас в ФНЛ нет такого, чтобы клубный бюджет был на уровне клубов премьер-лиги. Никто не имеет 80-100 миллионов долларов – в ФНЛ суммы бюджетов не превышают 25 миллионов. Каждый клуб решает определенные задачи, под которые и определяется сумма бюджета. А выстраивать всех в одну шеренгу, подгонять под определенный ранжир – в нашем чемпионате это не нужно.

2. – Важным фактором является количество людей, посещающих матчи. У нас 25-28 тысяч зрителей на стадионе собираются регулярно, поэтому мы можем рассчитывать на них как на один из источников составления бюджета. Но что делать клубам, у которых на матчи собираются по 3 тысячи человек?.. Необходим также системный подход в плане рекламы и телетрансляций, чтобы клубы зарабатывали деньги от продажи прав на показ своих матчей. В этой связи могу сказать самые теплые слова в адрес ВГТРК, которая начала транслировать матчи ФНЛ. Считаю, что необходимы преобразования и в структуре нашего клубного футбола. Количество команд в премьер-лиге надо увеличить, а в ФНЛ, напротив, сократить. Оптимальным было бы иметь по 18 клубов в двух наших сильнейших дивизионах. В премьер-лиге, таким образом, смогли бы увеличить количество легионеров высокого уровня, а в ФНЛ возросла бы конкуренция на право подняться в премьер-лигу.

Примечание.

По независящим от редакции причинам представитель ФК "СКА-Энергия" участие в опросе не принял.

Фото: Алексей ВОЛОДИН